【歴史通説・俗説】徳川家康の脱糞説は創作?

徳川家康

3: 人間七七四年 2015/05/16(土) 19:52:13.94 ID:5qoZ4+Mz.net
なんか家康の脱糞を山岡の創作にしたがってる奴がいるな

6: 人間七七四年 2015/05/17(日) 19:25:29.89 ID:5mtJsH7g.net
>>3
山岡の完全な創作だぞ。

あと斎藤道三に『美濃のマムシ』ってあだ名つけたのも山岡荘八。

7: 人間七七四年 2015/05/17(日) 21:44:54.78 ID:G3qTmGZs.net
>>6
家康の脱糞は三河後風土記、改正三河後風土記という元ネタがある
山岡の「創作」とは言えない
「創作」とは一から作り出すことだから

9: 人間七七四年 2015/05/17(日) 22:29:45.41 ID:XU8+mzDg.net
>>7
その理屈で行くと歴史小説とかは全作品創作じゃないってことになるな。
歴史上の題材を元ネタにしている以上、一から作り出してるとは言えないから

10: 人間七七四年 2015/05/17(日) 22:51:37.99 ID:G3qTmGZs.net
>>9
そう、歴史小説に完全な完全な「創作」など有り得ない
そういう意味でも>>6の「山岡の完全な創作だぞ」は間違っているな

11: 人間七七四年 2015/05/18(月) 06:19:28.30 ID:9xqyieu+.net
>>10
お前が「創作」の範囲を狭く取り過ぎ。
それを言い出したら世界中のありとあらゆる「創作表現」は何らかの体験、経験が元になっているのだかから、
「創作」そのものが存在しないことになる。

つか中学生みたいななまっちょろい意見だな。恥ずかしい。

12: 人間七七四年 2015/05/18(月) 06:42:42.93 ID:8cbdu6D8.net
>>11
なに無茶苦茶なキレかたしてんだ恥ずかしいヤツ
お前の主張を逆に言うと一次史料すら「創作」ということになるぞ
一次史料は書き手の体験、経験が元なんだからな

なにわけ解からんキレかたしとんだ恥ずかしいヤツ

14: 人間七七四年 2015/05/18(月) 18:26:51.52 ID:gde3dbLJ.net
>>11
何らかの体験、経験が元になってるから「創作」なら
新聞記者が取材という体験、経験を元に記事を書くのも「創作」
警察が捜査という体験、経験を元に調書を書くのも「創作」になるな
おまえの「創作」範囲は広すぎだろw

15: 人間七七四年 2015/05/20(水) 16:27:48.67 ID:DyxzZAx/.net
三河風土記に何て書いてあるかだな
恐怖のあまり失禁したみたいな記述や、恐怖のあまり逃げながら排泄を済ませて浜松に帰ったとか書いてあるなら創作とは呼べないだろう

17: 人間七七四年 2015/05/20(水) 18:08:34.46 ID:n4nOaZ3m.net
>>15
> 恐怖のあまり失禁したみたいな記述や、恐怖のあまり逃げながら排泄を済ませて浜松に帰ったとか書いてあるなら創作とは呼べないだろう
かいてねーよバーカ。
そもそも大久保忠佐の発言も家康が物見から戻ってきた時のもので戦闘ですら無い。
原文くらい読め

16: 人間七七四年 2015/05/20(水) 18:03:08.44 ID:XRB/lnJr.net
三河風土記には
大久保忠佐が家康は脱糞したと主張したとあるから
脱糞自体は山岡の創作と呼べない
ただしこれは三方ヶ原の前哨戦にあたる一言坂の戦いの記述なので
時系列には創作がある

22: 人間七七四年 2015/05/22(金) 07:41:19.05 ID:7m8mYJRH.net
>>16
最後の一文は「時系列には『改変』がある」だな
時系列を弄ったくらいで創作とは呼ばない
演出の範疇だよ
>>21
いやいや、>>20にも
「原書には家康が浜松帰城時に大久保忠佐が『鞍に糞がついてるぞ、糞たれて逃げ帰っただろ!』と罵った」とあるから
改正三河後風土記が家康脱糞の元ネタでも十分だよ

19: 人間七七四年 2015/05/21(木) 23:24:42.78 ID:Q6ex+81z.net
そもそも一般人は三河風土記の原文を読める本に接する機会すら薄いしな。
三河風土記のその問題とされてる記事をを一般人が当たり前に読める場所があるなら
教えて欲しいくらいだな。その記事の原文が読めれば、どちらが正しいか判断できるのだけど。

20: 人間七七四年 2015/05/22(金) 03:36:42.54 ID:QyZ7F3v8.net
>>19
おらよ
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/993836/288

どんな人間でもでもちょっと調べれば簡単に読めるものを、調べもせずに一般人が接すること出来ないなんて言っているのは
人として恥ずかしいにも程があるな。
調べ物のやり方自体を知らないのか?

21: 人間七七四年 2015/05/22(金) 06:24:16.99 ID:7m8mYJRH.net
>>20
それは幕府の編纂した改正三河後風土記だろ
それの冒頭にある「原書」が読めなければ判断できんな

引用:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1431750387

スポンサーリンク

シェアする

フォローする