【歴史通説・俗説】メッケルは関ヶ原合戦の布陣図を見て西軍の勝利を予測

関ヶ原の戦い

24: 人間七七四年 2015/05/26(火) 10:39:13.45 ID:9vtLjpkr.net
関ヶ原合戦の布陣図を見て、メッケルは西軍の勝利を予測した

司馬遼太郎の創作

25: 人間七七四年 2015/05/27(水) 07:37:17.17 ID:axRwDfBk.net
>>24
正確に言うと、海音寺潮五郎がエッセイで「とあるドイツの参謀が関ヶ原の布陣図を見て~」と書いたのを、
司馬遼太郎がパクって、更に勝手にメッケルが言ったことにした。

27: 人間七七四年 2015/05/27(水) 15:22:18.54 ID:gX4HcGyU.net
素人でも誰でも布陣図だけ見せられれば西軍の勝ちだと言うよね
この逸話の意味が分からないや

28: 人間七七四年 2015/05/29(金) 17:52:36.78 ID:Ltjm8IJj.net
>>27
> 素人でも誰でも布陣図だけ見せられれば西軍の勝ちだと言うよね

それが先ず思い込みなんだよなあ。

39: 29 2015/05/31(日) 15:24:44.44 ID:nQX0+Kjf.net
>>38
俺のレスに勝手に自分の政治的立場満載の追記するんじゃねえよクソ左翼野郎
>>27が逸話の意味が分からんっつたから説明しただけなのに
なんで旧日本軍の精神論を弾劾する為に利用されてんだよ

29: 人間七七四年 2015/05/29(金) 18:49:55.02 ID:DTtWhG21.net
①前からも後ろからも東軍は西軍に囲まれている 
②西軍のうち兵力大きい部隊(小早川、毛利など)は高地を占めている 
③兵数はやや西軍有利(※明治陸軍が推定した兵力)

→理論上は西軍有利=西軍が勝利すると素人でも予測可能である

だが史実としては東軍の勝利
西軍のうち高地を占め大兵力である小早川・毛利は寝返りor不参加であった為

→教訓(逸話の意味):将棋の駒と違い人間で構成される軍隊は決まった行動しか取れないわけではないので
           戦場の陣形や兵数の有利不利のみでは勝敗を予測できません
           事前の調略等、政治的な動向こそが大規模な戦闘の勝敗を決定づけます

31: 人間七七四年 2015/05/29(金) 20:11:33.07 ID:Ltjm8IJj.net
>>29
それ参謀本部の布陣図なんだろうけどさあ、アレ軍記物ソースで作ったんだぞ?

38: 人間七七四年 2015/05/31(日) 14:58:52.18 ID:+Ha3Fv8p.net
>>29に追記

だから劣勢であっても怯むことなく、現人神の赤子たる皇国民は
ただ鍛えに鍛えし大和だまを持って吶喊あるのみ

なんて精神論の為のデキレースだろ
桶狭間といい関ヶ原といい、小国が大国シナでさえやらない消耗戦をやるための思想教育の為のでっち上げが酷すぎる

30: 人間七七四年 2015/05/29(金) 19:44:56.83 ID:qfs043iy.net
裏切らなければ云々いう人もいるけど
その事を踏まえてれば家康の布陣も変わってくるだろうねえ

33: 人間七七四年 2015/05/29(金) 23:06:22.83 ID:hrPewou2.net
司馬は余談と称して自分の創作をさも史実みたいに語るのが困りものだな。
それ以上に困るのがそれを信じてドヤ顔で語る信者だが。

35: 人間七七四年 2015/05/30(土) 12:14:08.86 ID:B6JJIGlN.net
戦国じゃなくて中国史になっちゃうけど、劉邦の邦が名じゃなくて只の渾名って話にしたのも
司馬遼じゃなかったっけ。

36: 人間七七四年 2015/05/30(土) 23:23:42.78 ID:MUHyoSRP.net
司馬遼太郎の影響力ハンパないよね
歴史家じゃないのに信じてる人多い

引用:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1431750387

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